| Marc's Gebastel im Cup Edition :: LAG ES AM TUNING? |
| Autor |
Nachricht |
Marc Admin


Anmeldungsdatum: 30.08.2006 Beiträge: 3016 Wohnort: bei Bielefeld

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 8:43 Titel: Erfahrungsbericht Cup Edition by XBM-Tuning.com Teil II |
|
|
Ich bin diese Woche krankgeschrieben und da ich schon lange daran gedacht habe, einen 2. Erfahrungsbericht zu veröffentlichen, tue ich das endlich hiermit.
Mein Polo hat mittlerweile 45.000km auf dem Tacho, seit etwa 5000km fahre ich mit Dirk's 2. Abstimmung (in Verbindung mit dem heiss-diskutierten K04-001). Vorweg die Zusammenfassung, was am Polo technisch verändert wurde.
- Milttek AGA ab Turbo mit Kat und Downpipe
- Forge Ansaugschlauch & SUV
- geschl. Forge-Schubumluftventil
- großer Ladeluftkühler mit kompl. Edelstahlverrohrung (+Entfall Soundrohr)
- XBM-Spezialdüsen
- K04-001
- SPEC Stage III Sinterkupplung inkl. erleichtertem Schwungrad und Druckplatte
- geänderte Luftansaugung
Der Umbau des Turbos und der Kupplung hat knapp 3 Tage gedauert, war allerdings bis auf das raus- und reinheben des Getriebes allein. Im selben Zuge wurde das Ausrücklager, die Dichtung von Turbo und Krümmer sowie die Krümmerschrauben ersetzt. (das nächste Mal kommt bei sowas der Motor raus..)
Um Diskussionen von vorne herein aus dem Weg zu gehen:
Ich habe von Anfang an die Meinung vertreten, man muss sich sein eigenes Bild machen. Da sich der Umbau auf den Hybrid- K04 finanziell und vom Aufwand her im Rahmen hält (letzteres sehe ich jetzt anders ) war ich neugierig, wieviel Spass der Polo danach macht. Nennen wir es einfach ein Experiment. Ich kenne sämtliche Diskussionen zum Sinn und Unsinn des Laders, es ist Quatsch, macht keinen Sinn usw. Ich sch***** darauf. Ich bin nicht bereit, den Polo auf Garrett Lader umzubauen, darum kam das für mich nie in Frage. Wenn ich soweit sein sollte, wird so ein Umbau nicht im Polo stattfinden. (Gedankenstand Juni 2009 ) Es bleibt für mich ein Polo.
Nun zum eigentlich Bericht:
Anfang Februar wurde Lader und SPEC Kupplung verbaut. Ende Februar ging der Wagen zu Dirk. Als ich den Wagen wieder hatte, regnete es natürlich. Zum Ergebnis möchte ich das Drehmoment nennen, bei 2800 U/min liegen 439NM an.
Durch den LLK Umbau und die Verrohrung (ein Durchmesser für das gesamte System) besteht von Anfang an ein größeres Turboloch, das war so mit der 1. Abstimmung und auch mit der Serien-Software, die für die Umbauzeit wieder drauf war.
Nach Überwindung dieses Lags (ca. 500 U/min später als Serie) geht es kräftig nach vorne. Besonders im Auto spürt man das Drehmoment, die Sensation des ganzen ist die Tatsache, dass es egal ist, in welchem Gang man ist. Der 2. geht hart auf die Reifen, dass ESP blinkt wie ein Tannenbaum, im 3. ist die Traktion noch grenzwertig (die Pirelli-Reifen sind Sahne, die Dunlop waren dagegen Mist. Wer sich damit profilieren will, dass seine Räder noch im 3. durchdrehen, der kauft sich einfach solche Reifen. )
Der 3. Gang macht mächtig Spaß, im 4. Gang geht es eigentlich so weiter. Ist man im 5. und der volle LD ist da, weiss nur der Fahrer, dass es der 5. und nicht der 4. ist. Nein, ich habe noch keine Werte oder Videos, wir haben zur Zeit keine Kamera zur Verfügung, dass wird aber noch folgen.
Es macht jedes Mal wirklich Spaß, den Wagen zu fahren. Ich fahre den Polo nicht regelmäßig im Alltag, darum ist das jedes Mal wie Urlaub. Entgegen vieler Vermutungen habe ich den Umbau nicht bereut. (beim Versuch, die Öl- und Wasserleitungen vom Turbo zu lösen bzw sie zu montieren habe ich geflucht und wollte das Auto einfach anzünden oder eine Klippe herunterschieben)
Es gibt seit dem Umbau keinerlei Probleme, es werden keine Fehler abgelegt, über das gesamte Drehzahlband kein ruckeln, keine Aussetzer. Er lässt sich wunderbar fahren, auch untertourig.
Zum Verbrauch
Unter Last (alles was geht) steigt der Durchschnittsverbrauch auf 14-16 Liter. Auf der anderen Seite sei zu erwähnen, dass der Polo beim ruhigen Fahren erheblich sparsamer geworden ist. (das war auch schon mit Dirk's 1. Abstimmung der Fall) Um ein paar zahlen zu nennen (nicht MFA sondern gerechnet)
Wenn ich auf der Autobahn mit etwa 110-120 unterwegs bin, liegt der Verbrauch bei rund 6,5l.
In der Stadt pendelt er sich meist zwischen 7.5-7.9l ein. (normales, ruhiges fahren ohne Exzesse) Außerorts fahre ich regelmäßig um 6l, mein Bestwert auf einer 109km langen Strecke war 5,8l, nach mehreren Versuchen sehe ich das als MIN Wert an. Wer mir das nicht glaubt, der darf gerne mitfahren.
Was noch Erwähnung finden sollte: Der Klang.
Ich war schon immer der größte Fan der Firma Milltek aus England. Der 001 hat Druckseitig keinen Schalldämpfer. Zusammen mit dem höheren Druck und der AGA ist es beeindruckend, wieviel doch aus einem aufgeladenen Motor kommen kann. Für meine Verhältnisse fast zu laut, sehr basslastig und grummelig, man hört die Verdichtung durch den Auspuff. Auch hier wird ganz bestimmt ein Soundvideo von aussen Folgen.
Was ich keinesfalls verschweigen möchte, sind die bisher aufgetretenen Probleme.
Beim Lauf auf dem Prüfstand ist ein Verbindungsschlauch auf der Druckseite abgeplatzt. Das liegt an der Konstruktion des Rohrbogens (übergang zum Rohr nach vorne zum LLK) und an der Wahl des Materials der Schläuche. Es handelt sich um Hydraulikschläuche, die an dieser Stelle etwas zu unflexibel sind. Hier werden wir in den nächsten Wochen einen anderen Rohrbogen schweissen, der das Problem löst.
Die Schrauben der Pendelstütze haben sich 1x gelöst, sie wurden zwar mit dem richtigen Drehmoment angezogen, allerdings sollte man das nach dem Ausbau trotzdem kontrollieren. Beim Lastwechsel werden das Lager doch gut belastet, da wird demnächst ein anderes Gummilager einziehen.
Noch zur Milltek: Ich liebe diese Auspuffanlage, allerdings liegt sie nun zu tief über der Hinterachse. Ich habe sie beim Umbau komplett abgenommen, dass wird wohl mit dem Zusammensetzen der einzelnen Teile und mit den überforderten Gummis zusammenhängen. Ich habe hier jetzt andere, kürzere und härtere Auspuffgummis, die ich ausprobieren werde. (GM)
Soweit mein Bericht, wer Fragen hat: Auf!
Ich bekomme keinen Preis, trotzdem möchte ich mich bedanken.
Vielen Dank an Dirk von XBM-Tuning.com für diese Glanzleistung und jegliche Unterstützung! Danke auch an Jörn, Philip und den Ebeling für den LLK-Sonntag; ihr seit die Größten Danke Sebo für das Gyros Pita, wat war ich froh. Außerdem: André, Toni und die anderen alle.
www.XBM-Tuning.com
 _________________ Marc
Achtung: Bitte entfernt auf Fotos immer eure Kennzeichen!
Zuletzt bearbeitet von Marc am 12 Jun 2009 16:20, insgesamt 3-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
 |
Harzer Moderator


Anmeldungsdatum: 29.12.2007 Beiträge: 1431 Wohnort: Bad Grund / Harz

|
|
| Nach oben |
|
 |
Transporter GTI'ler


Anmeldungsdatum: 20.12.2008 Beiträge: 444 Wohnort: Märkischer Kreis
|
Verfasst am: 05 Jun 2009 10:02 Titel: |
|
|
um es mit Don Bilbo's Worten zu sagen...
"He he heeeee.....FETT!"
Frage: Was kostet sowas von "Stock" aus? Also ausm Autohaus und dann willst du den so haben...und wieviel geht er? PS (ca.)? _________________ Ich suche einen Transporter!
- Worum geht es? |
|
| Nach oben |
|
 |
Marc Admin


Anmeldungsdatum: 30.08.2006 Beiträge: 3016 Wohnort: bei Bielefeld

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 10:19 Titel: |
|
|
Das will ich gar nicht zusammenrechnen.
170kw+ auf jeden Fall  _________________ Marc
Achtung: Bitte entfernt auf Fotos immer eure Kennzeichen! |
|
| Nach oben |
|
 |
borgwarner Neues Mitglied

Anmeldungsdatum: 17.03.2009 Beiträge: 23

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 10:28 Titel: |
|
|
hehehe geil!! meinen vr6 hat er auf jeden schon vernascht.... und klingt auch heftig für turbo!! |
|
| Nach oben |
|
 |
Polo Freak GTI'ler


Anmeldungsdatum: 03.08.2007 Beiträge: 292 Wohnort: Kelkheim

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 10:46 Titel: |
|
|
Ich will jetzt nichts in Frage stellen. Drehmoment und Gefühl hin oder her!
Auf dem Treffen sprach der Vergleich gegen T-MO und der war fand ich alles andere als Überzeugend. Weil so ein Aufwand zu betreiben und Kosten um dann im Vergleich bis über 200 km/h kamst du wenn überhaupt grad mal 1 Meter vom Mo weg und das ist alles andere als Lächerlich find ich als Ergebniss gegenüber des standart Laders. Ich will dich nicht angreifen und auch nicht Dirk aber die Erfahrungen zeigen einfach, das der Lader ( K04-001 ) gegenüber den K03S nicht grad sehr viel mehr Leistung bring auch wenn viele den immer so loben. Das was wir am Treffen im Vergleich auf der Straße gesehen haben ist einfach nicht weg zu diskutieren und war für den Umbau find ich einfach nur Peinlich und alles andere als Überzeugend.... _________________ GTI Gran Turismo Injektion |
|
| Nach oben |
|
 |
Fium GTI'ler


Anmeldungsdatum: 14.01.2009 Beiträge: 474 Wohnort: Aachen

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 11:17 Titel: |
|
|
Das nenne ich mal einen ausführlichen Bericht !!! Klasse gemacht
| Zitat: | | bei 2800 U/min liegen 439NM an | BÄÄÄM _________________
http://profile.imageshack.us/user/fium |
|
| Nach oben |
|
 |
Marc Admin


Anmeldungsdatum: 30.08.2006 Beiträge: 3016 Wohnort: bei Bielefeld

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 11:19 Titel: |
|
|
Der Vergleich war auf jeden Fall eindeutig, ich kam im 3. etwas weg, aus dem 2. war nach dem Schalten der Vorsprung von ihm zu groß, da dauert es zu lang bis der Ladedruck wieder da ist.
Das ich mit dem 001 Lader keine Mehrleistung wie mit einem zB GT Lader habe, war mir von Anfang an klar, für Vergleiche war das natürlich die falsche Entscheidung. Markus' Polo läuft natürlich auch pervers, im Jahr davor waren wir exakt gleich schnell, aber da sind noch Kohlen zugekommen
Vergleiche fahren machen Spaß, aber ich lege darauf nicht soviel Wert das mir das peinlich wäre. Ich wollte das durchziehen und das hab ich gemacht.
Jeder hat seine Meinung, ich hab nie einen Hehl daraus gemacht das ich den 001 einbaue weil ich es ausprobieren will. _________________ Marc
Achtung: Bitte entfernt auf Fotos immer eure Kennzeichen! |
|
| Nach oben |
|
 |
TurboMO GTI'ler


Anmeldungsdatum: 29.04.2007 Beiträge: 837 Wohnort: Heilbronn

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 12:31 Titel: |
|
|
Ich will hier nicht weiter anfechten...aber das dein Polo mehr Drehmoment hat merkt man deutlich, und ich denke du fährst die Leistung auch Laderschonender als ich...
Finds toll das du den Bericht hier postest
Nur ich weis auch wenn viele schon gesehen haben das mein Polo nicht schlecht rennt...ich hatte letztens z.B eine Vergleichsfahrt gegen ein Ibiza FR...100000km aufm Buckel und gechippt worden mit Downpipe...der REST war alles Serie!
Ob man es glaubt oder nicht aber ab Ende 3ten ist der mir schnurstracks gut 2-3 Längen weggefahren...ich muss betonen als wir danach noch Autos wiegen waren musste ich festellen das ich mit Insassengewicht 40 Kilo leichter war....
UNd nun nicht den Dirk oder sonst wen anzugreifen..aber Software ist auch ein Riesen Thema denke ich...aber das der IBI schneller war lässt sich nur bestätigen das der Programierer einfach einer der fittesten ist was 1.8T anbelangt..ich persönliche wechsel nämlich auch dort hin in Zukunft...  _________________
Zitat Otzen:Soller doch n GT40 draufmachen und sich dann wundern wenn TurboMO mit seinem Golf an ihm vorbeifährt |
|
| Nach oben |
|
 |
turbogti GTI'ler

Anmeldungsdatum: 10.10.2006 Beiträge: 244 Wohnort: Emsland

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 14:06 Titel: |
|
|
@ TurboMO
Wer war denn der Programmierer vom IBI?? Bitte sag es uns  _________________ Golf 6 GTI,Candyweis,18"Detroit |
|
| Nach oben |
|
 |
CHRIS-GTI GTI'ler


Anmeldungsdatum: 14.04.2009 Beiträge: 606 Wohnort: Zirndorf

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 15:20 Titel: |
|
|
Das würde ich auch sehr gerne wissen! 100tkm... verträgt sich das mit chippen und so dann auch noch so?
Aber echt toller Bericht! Auch haben wollen!  |
|
| Nach oben |
|
 |
TurboMO GTI'ler


Anmeldungsdatum: 29.04.2007 Beiträge: 837 Wohnort: Heilbronn

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 17:36 Titel: |
|
|
Programierer war Zoran(Custom-Chips) bin morgen bei ihm un werde ein S3 mit GT3071 Abstimmen lassen...Bericht folgt....sorry Marc für Spam... _________________
Zitat Otzen:Soller doch n GT40 draufmachen und sich dann wundern wenn TurboMO mit seinem Golf an ihm vorbeifährt |
|
| Nach oben |
|
 |
-Dirk- Händler


Anmeldungsdatum: 16.01.2008 Beiträge: 1037 Wohnort: Krefeld / Werkstatt : Viersen

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 18:30 Titel: |
|
|
Dann schreib(t) bitte was eigenes und lasst den Thread bitte ON TOPIC.
Den / die anderen Tuner hier einzubringen ist doch sehr respektlos. _________________
Abgasanlagen | DSG-Optimierung | Leistungsoptimierung | Sportfahrwerke|Sportbremsanlagen uvm ....
Zuletzt bearbeitet von -Dirk- am 05 Jun 2009 20:14, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
 |
borgwarner Neues Mitglied

Anmeldungsdatum: 17.03.2009 Beiträge: 23

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 20:03 Titel: |
|
|
finde ich auch nicht gut er macht sich die mühe das zu schreiben...
eine frage marc du fährst ja kein offenes pop off wieso hört man dann bei dir dieses zischen und so???? sage nur 239  |
|
| Nach oben |
|
 |
itsjustme GTI'ler


Anmeldungsdatum: 04.08.2007 Beiträge: 464 Wohnort: Berlin / Leipzig

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 20:47 Titel: |
|
|
| borgwarner hat folgendes geschrieben: |
eine frage marc du fährst ja kein offenes pop off wieso hört man dann bei dir dieses zischen und so???? |
das ist normal!
Ich fahre auch das Forge geschlossen und habe da auch ein zischen drauf!
man sollte auch net vergessen, dass der Ladedruck dabei eine ziemlich große Rolle spielt und die k04 zischen eh mehr wie der k03
@marc
ich finde den bericht super und ich finde es auch super das du das durchgezogen hast Man lernt nur wenn man es selber austüftelt. Das habe ich selbst schon oft erfahren und dem nach stimme ich dir da auch zu 100 % überein  _________________ >>>> Polo - RS <<<<
supported by xbm-tuning |
|
| Nach oben |
|
 |
CupiJunge Alter GTI'ler


Anmeldungsdatum: 17.01.2008 Beiträge: 1033 Wohnort: Berlin

|
Verfasst am: 05 Jun 2009 21:29 Titel: |
|
|
Hey Marc,
astreiner Bericht und klasse das du den Umbau durchgezogen hast. Ich habe meinen Umbau auch nicht bereut und alle die bis jetzt mitgefahren sind, haben beim Beschleunigen mal eben ne kurze Redepause eingelegt
Und auch wenn wir dadurch keinen "großen" Vorsprung zum K03 haben, bin ich mir sicher das wir Materialschonender unterwegs sind und das ist mir sehr wichtig
439Nm ist doch mal ne verdammt krasse Ansage für nen POLO! Verdammt, ich muss unbedingt auf nen Prüfstand
PS: Die schwarzen Aristos machen sich sehr gut!
PPS: Gute Besserung. _________________ Cupitän
 |
|
| Nach oben |
|
 |
jimydeluxe GTI'ler

Anmeldungsdatum: 22.04.2009 Beiträge: 255 Wohnort: luxembourg
|
Verfasst am: 06 Jun 2009 7:25 Titel: |
|
|
hi, da hast du dir ja richtig mühe gegeben für diese zeilen. Hört sich ja toll an, doch video und soundvideo will ich auch mal hören. Du schreibst ja du hast so ein niedrigen verbrauch, glaub ich nicht. (wann kann ich nun mal mitfahren?)
mich würde nur mal intressieren, was du so von in dein polo gedrückt hast und wieviel zeit? Kanns du das nicht mal so ungefähr schätzen. |
|
| Nach oben |
|
 |
chro79 GTI'ler


Anmeldungsdatum: 16.02.2008 Beiträge: 247 Wohnort: Kreis Calw

|
Verfasst am: 06 Jun 2009 8:21 Titel: |
|
|
Super interessanter Bericht !!!
MFG _________________ Wenn ein Mensch Wahnvorstellungen hat nennt man das Geisteskrank...
Wenn viele Menschen Wahnvorstellungen haben nennt man das Religion...
Darwin
http://www.nmo-web.com/ |
|
| Nach oben |
|
 |
GTI_HH GTI'ler

Anmeldungsdatum: 07.02.2008 Beiträge: 197
|
Verfasst am: 06 Jun 2009 9:17 Titel: Top |
|
|
Super Bericht und finde es auch Klasse das Du (Ihr)@Dirk so durchgezogen hast und Dich über anderer Meinung hinweggesetzt hast und Dein Ding machst und vor allem wäre es doch doof wenn alle dasselbe fahren würden oder???
Auf jeden fall viel Spass!!!
Und@ die anderen (Spielverderber) vielleicht ein bisschen Eifersucht?
greetz Daniel |
|
| Nach oben |
|
 |
Marc Admin


Anmeldungsdatum: 30.08.2006 Beiträge: 3016 Wohnort: bei Bielefeld

|
Verfasst am: 06 Jun 2009 13:48 Titel: |
|
|
Wer sich mit der Sache auseinandergesetzt hat wird sicher nicht eifersüchtig sein, weil es nüchtern gesehen für einen geringen Unterschied schon ein hoher Aufwand ist. Keine Frage. Da aber der K03 dann irgendwann am Ende ist und ein GT Lader-Umbau ausser Frage stand, war ich neugierig und naja. Ich wollte irgendwas basteln. Und weil es so heiss diskutiert wurde war es auch irgendwie interessant.
Werde jetzt am Wochenende, wenn das Wetter hier mal besser wird, versuchen zumindest schonmal ein Tachovideo zu machen. _________________ Marc
Achtung: Bitte entfernt auf Fotos immer eure Kennzeichen! |
|
| Nach oben |
|
 |
CHRIS-GTI GTI'ler


Anmeldungsdatum: 14.04.2009 Beiträge: 606 Wohnort: Zirndorf

|
Verfasst am: 06 Jun 2009 14:33 Titel: |
|
|
sollte jetzt nicht als "Neider" rüberkommen oder als gegner des "geringen Unterschied"(Der in meinen Augen nicht gering ist), bin selber am überlegen auf k04 umzurüsten. Gerade das Thema "auseinandersetzen", klar geht dem k03 gerade oben die Luft aus... das is wohl klar! Alles ein finanzieller Grund! Wie gesagt, danke Marc für den tollen Bericht! Gerade das ist wichtig um Eindrücke zu sammeln! [/code] |
|
| Nach oben |
|
 |
paolo-gti Mitglied

Anmeldungsdatum: 27.03.2009 Beiträge: 65

|
Verfasst am: 31 Okt 2009 19:01 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Zum Ergebnis möchte ich das Drehmoment nennen, bei 2800 U/min liegen 439NM an. |
@ Marc und @ All, ist das nich etwas viel für unseren Motor?
Was hält er denn eig. max aus? Und was ist noch ok für die Serien-Innereien? Möchte nähmlich noch gerne 100tkm auf dem polo Abspuhlen
Helft mir bissi
Grüße |
|
| Nach oben |
|
 |
Tankwart GTI'ler


Anmeldungsdatum: 09.06.2008 Beiträge: 288 Wohnort: Seevetal

|
Verfasst am: 01 Nov 2009 10:57 Titel: |
|
|
| paolo-gti hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zum Ergebnis möchte ich das Drehmoment nennen, bei 2800 U/min liegen 439NM an. |
@ Marc und @ All, ist das nich etwas viel für unseren Motor?
Was hält er denn eig. max aus? Und was ist noch ok für die Serien-Innereien? Möchte nähmlich noch gerne 100tkm auf dem polo Abspuhlen
Helft mir bissi
Grüße |
eigentlich war es früher immer so das 400NM so die grenze sind, wo die serienteile das zeitliche segnen "können", habe schon diverse abgerissene oder verbogene Pleul gesehen, da langt schon ein bisschen und das war es dann mit dem Motor.
Man kann nun aber nicht sagen 401NM und alles geht in die grütze. Manche halten auch 500 aus und bei einigen geht es über 350 in die wicken. Das ist eben immer das Problem. Da gibt es kein Kochrezept für.
Gibts eingentlich schon eine Messfahrt vom Wagen ?? |
|
| Nach oben |
|
 |
paolo-gti Mitglied

Anmeldungsdatum: 27.03.2009 Beiträge: 65

|
Verfasst am: 01 Nov 2009 12:00 Titel: |
|
|
Hoffe das ist jetzt nicht zu sehr OT aber evtl. kann ja der MArc bisschen was zu schreiben. Ich denke das ist auch immer so eine sache der Abstimmung wie lange das ganze hält oder? Ich möchte einfach nur etwas was so lange wie möglich hält! Ist also alles so unter 400 nm vertretbar?
Grüße |
|
| Nach oben |
|
 |
Paul Alter GTI'ler


Anmeldungsdatum: 16.08.2008 Beiträge: 1653 Wohnort: Siegen

|
Verfasst am: 01 Nov 2009 12:04 Titel: |
|
|
zudem ruft man diese Max-Leistung nicht ständig ab.
Ab und zu beim Sprint oder Überholen ok, also ist es auch keine Dauerbelastung.
Bei jedem einzelnen Mal nimmt man etwas der Lebensdauer der Teile weg.
Bis die Summe aller Teilbelastungen der Teile zum Ermüdungsbruch führen.
Je nach Fahrstil bei einem früher, bei anderen später.
Das notorische Zucken im rechten Fuß bestimmt darüber wie lange alles bei solchen Leistungssteigerungen hält. |
|
| Nach oben |
|
 |
|
|