turbolader, wieviel bar ?!

checker · Verfasst am: 04 Feb 2008 20:57 Titel:

da haben wir nur aneinander vorbeigeredet. Ist halt meißt spät in der Nacht wenn ich am Rechner sitze. Habe das mit dem VAG Tester auch noch mal gecheckt. Ihr habt da natürlich recht. Alle mir bekannten tester geben den Ladedruck als Absolute Druck an. Also dürfte das geklärt sein.

Eines ist aber sicher: Die Regelung des Ladedruckes beim Gti ist abhängig von der Luftmasse. Das must du doch auch wissen (Dirk) du stellst doch in der Software nicht einfach den ladedruck nach oben sondern die Luftmasse. Klar geht dann auch der ladedruck hoch, da der lader ja irgendwo die luftmasse her nehmen muss. Du stellst dann nur noch die Obergrenze der Ladedruckregelung nach. Liege ich da etwa falsch? Auserdem hatt das ganze nichts mit "hohem Roß" zu tun. Alle die mich kennen wissen das ich nicht so nen "Klugscheißer Ar***" bin. Zudem habe ich real so ne Karre. Die haben schon einige aus dem Forum gefahren. Also bitte nicht gleich angepisst sein! Wir wollen doch alle nur Spielen! Laughing

Alles klar?

-Dirk- · Verfasst am: 04 Feb 2008 22:02 Titel:

Mag sein, mir hat deine Art ehrlich gesagt überhaupt nicht gefallen.

Schaun wir mal was die Zukunft bringt.

Kollega · Mitglied Anmeldungsdatum: 09.01.2008 Beiträge: 46

Andy · Verfasst am: 08 Feb 2008 10:09 Titel:

Checker hat den 225 PS Motor aus dem TT verbaut in seinem GTI.

Polo Freak · Verfasst am: 08 Feb 2008 10:38 Titel:

Richtig den APX der unter anderem noch Öleinspritzdüsen unter dem Kolben hat um den Kolben runter zu kühlen. Das macht schon was aus natürlich sind da auch jedliche Bauteile verstärkt im Gegensatz zum BJX

-Dirk- · Verfasst am: 08 Feb 2008 11:17 Titel:

Hier mal ein paar Unterschiede vom AGU zum APX oder BAM :

Die Basis der 165 KW Variante bildet das 110 kW Aggregat des Audi A3 in seiner letzten Entwicklungsstufe, die seit Mitte 1998 zur Anwendung kommt.

Um den Kraftfluß des erhöhten Zylinderdruckes mit Verbrennungsdrücken von über 100 bar besser abzufangen, wurden die Rippen im Zylinderkurbelgehäuse kraftflußoptimiert verstärkt.

Pleuellagerschalen wurden stangenseitig auf Sputterlager umgestellt.

Deutliche Modifikationen wurden hingegen bei der Kolbengruppe durchgeführt. Neben der Änderung der Kolbenmulde zur Absenkung der Verdichtung von 9,5:1 auf 8,9:1 wurden der Kolbenboden und –schaft verstärkt. Zusätzlich wurde die 1. Ringnut hinterfüttert und hartanodisiert, der Ringsteg um 0,5 mm erhöht.

Beim 5-Ventil-Zylinderkopf wurde die Kühlmittelströmung im Bereich des Kerzenschachtes dem erhöhten Wärmeeintrag entsprechend modifiziert. Um ein Öffnen der Auslaßventile bei dem erhöhten Abgasgegendruck sicher zu vermeiden, kommen Auslaßventilfedern mit erhöhten Federkräften zum Einsatz.

Und es wurde ein K04 verbaut.

Damit ihr mal seht was Audi für einen Aufwand betreibt um von 150 auf 225 PS zu kommen.

Und den APX kann man mit weit über 350 PS fahren Wink

Polo Freak · Verfasst am: 08 Feb 2008 14:35 Titel:

Was der BAM oder APX aushält kann ich mal aus eigener Erfahrung sagen. Wir hatten mal einen Kunden mit einem S3 mit ca 320PS - 330PS gehabt. Turbo usw wurden geändert. Diese Kunde kannte nur Vollgas oder Leerlauf sonst nichts. Das Auto hat fast jedes Wochenende Nordschleife gesehen und ich sag euch der Mann ist gar nichts zarm mit seinem Auto umgegangen. Nach ca 112360KM ging der Motor nicht mehr richtig und kam zu uns. Defekt waren ein Auslassventil ( Gebrochen ) Krümmer gerissen und auch der Turbo hat am Gehäuse ein Riss gehabt aber sonst nichts wurde inst gesetzt von uns und das Ding läuft und läuft und läuft wieder mal schauen wann er wieder kommt. Aber daran kann man sehen was der 225PS Motor aushält!!!

Chilli · Mitglied Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 42

und was hält der polo gti motor aus?

Polo Freak · Verfasst am: 08 Feb 2008 18:09 Titel:

Das hängt von vielen Faktoren ab. Eine Pauschalaussage ist hier falsch. Das hängt von Fahrstiel, Abstimmung und Veränderung und Pflege des Motors ab.

T-MO · Verfasst am: 08 Feb 2008 20:01 Titel:

Gibt einige die schon tausende Kilometer(30-40000km aufwärts) ohne Probleme mit ca. 260 ps(K04 Umbau)und noch ein wenig mehr ohne jegliche Probleme Fahren...denke mit ner guten Abstimmung steckt er auch die 300Ps noch weg...das Problem am APX und co.sind ja nur die Pleul die bei den hohen Drehmoment übern Jordan gehen...Freund von mir fährt selber nen S3 mit 3071R und in den Innereien nur die Pleul gewechselt...ansonsten Kolben etc. Serie.

Polo Freak · Verfasst am: 08 Feb 2008 21:07 Titel:

Also was sind denn 30 bis 40000Km für einen Motor? Gar nichts die Frage ist eher wie sieht es nach 100000Km und mehr aus? Haltbare 300PS sind auf keinen Fall drin und außerdem ist alles Abhängig von der jeweiligen Fahrweise! Selbst 260Ps würde ich nicht mehr Standhaft erklären weil nehmen wir mal das Beispiel jedes Wochenende Nordschleife da hält der Motor sage ich keine 50000Km wenn man ihn richtig reizt. Standhaft heißt ja egal wie oft ich meinen Motor stark belaste ( Vollgas ) muss er ca 250000Km halten oder mehr. Wenn ich natürlich Fahre wie eine Oma dann hält er auch 260Ps locker aus bis 250000Km oder mehr. Deswegen sag ich vieles ist vom Fahrstiel abhängig!

Wenn unser 150PS Motor doch so standhaft ist dann müssten sich doch jeder mal die Frage stellen warum Audi so einen Aufwand betreibt vom 150 auf 225Ps zu kommen und soviel Verstärkt und ändert siehe Dirk Beitrag. Und dann soll 260Ps standhaft sein mit der 150PS basis? Das ist ehr ein Witz als das es Realität währe.

Jetzt gibt es wieder mal eine goldene Regel:
So mehr Leistung man aus einem Motor holt und so mehr man sie Abfragt um so höher ist der Verschleiß! Aber das wird leider immer wieder vergessen und nicht oft gesagt !!!

Also sind Pauschale Aussagen über PS Zahlen und Haltbarkeit nicht möglich da jeder Mensch anders mit seinem Motor umgeht und es zu viele Faktoren gibt die davon abhängig sind!!

T-MO · Verfasst am: 08 Feb 2008 23:22 Titel:

Naja führ mich ist ein Turbomotor spätestens bei 100000km ausgelutscht...ob nun gemacht oder nicht...naja wenn nicht dann eben 50000 mehr aber dann ist schicht...kenne das auch fast nur so(pauschal gesagt jetzt mal).

Selbst ein "komplett" gemachter Motor wird bei solchen Leistungen (250000km) wie du sagst die Kilometer normal fast nicht erreichen...

aber gut unnötige Disskusion meiner Meinung nach...weis ja nicht wie viele du mit Erfahrungen von gemachten 1.8T´s ob nun im Golf, TT oder sonst wo kennst aber ich kenne einige.Ob diese nun langsam Alltagsauto haben oder Nordschleifenraser....keiner von denen wird nur annähernd die 250000 oder selbst die 200000km erreichen!

und das mit dem 30-40000km war nur die bis jetzt Erfahrung..die Autos laufen immer noch!

Und Standfest ist ein seeeehr weit gezogener Begriff....für die einen 30 min Vollast für die andern ist sind es 250000km... Rolling Eyes

...kann man froh sein wenn das dein erster Motor überhaupt im Serienzustand unter normalen Bedingungen schafft!

Tazman · Verfasst am: 08 Feb 2008 23:51 Titel:

-Dirk- · Verfasst am: 08 Feb 2008 23:55 Titel:

Tazman heisst nämlich übersetzt :

Der, der das Auto bis zum Exitus fährt Wink

Tazman · Verfasst am: 09 Feb 2008 0:01 Titel:

Das wäre dann bei mir aber eine Premiere wenn der Fall eintritt,weil den 2F habe ich trotz "ungünstigen" 1,3L für 75PS nach über 215t'KM nicht klein gekriegt,trotz hohen Autobahnanteil mit viel vollgas und mein 6N2 GTI muß das ganze bis jetzt auch schon über 190t'KM ertragen Razz

.

Aber ok...bis jetzt kein Turbo mit bei gewesen.

Polo Freak · Verfasst am: 09 Feb 2008 15:16 Titel:

Am Tazman kann man sehen was standart Motoren aushalten und für was sie ausgelegt sind. Wenn nach T-MO ein Turbomotor nach 100000Km schon ausgelutscht ist dann tut es mir leid dann hat er keine Ahnung von Motoren!!!

T-MO · Verfasst am: 09 Feb 2008 18:43 Titel:

Jo habe ich auch nicht...ausgelutscht hat nichts mit kaputt zu tun...nur er ist eben nicht mehr der fitteste...das Standart Sauger ewig laufen weis ich...hab ja nicht nur Turbo-Autos!

Mal 1stens wieder vom Thema abgekommen...
und 2tens habe ich nicht wirklich Lust mich mit einem "polo Freak" hier weiter zu zanken... Wink

Polo Freak · Verfasst am: 09 Feb 2008 18:55 Titel:

Naja ich schaff ja nur im Analysezentrum und habe selber Rennwagen mit aufgebaut siehe www.marnet-motorsport.de. und stehen mit der Quadro GmbH sehr naja und tele Tag täglich wegen Problemen mit denen und habe selber mal da über 1 Monat gearbeitet. Und die haben Ahnung und was die sagen glaube ich auf jeden Fall denn die Bauen die RS Kisten von Audi und die Ingeneure haben Ahnung. Aber wenn du meinst Du bist schlauer dann Bewerb dich doch mal da und erzähl malwie es richtig geht!!!

T-MO · Verfasst am: 09 Feb 2008 19:10 Titel:

bla bla bla....kau mir kein Ohr ab...ich kenn auch leider Gottes durchn Motorsport einige grössere Leute...aber aufspielen muss ich mich deshalb nicht so wie du.Dinge vom "hören sagen wissen" ist was anderes wie "Dinge von selbst getestet" was nicht heissen soll ich habe es getestet Exclamation

Aber gut hör du mal auf all deine Ingenieure und bereichere das Forum hier mal damit...absoluter Bullshit..sorry das ich nicht wusste das du so eine Ahnung hast... :respekt:

Marc · Verfasst am: 09 Feb 2008 19:16 Titel:

Jungens, bleibt entspannt. Klärt das doch per PN.
Wir sitzen alle im gleichen Boot - und das hat vorne einen Wabengrill mit rotem Rand. Cool

Kollega · Mitglied Anmeldungsdatum: 09.01.2008 Beiträge: 46

Polo Freak · Verfasst am: 09 Feb 2008 21:40 Titel:

Richtig und daruf wollte ich raus.

Ja sorry das es vorhin so durchging. Nur wie gesagt habe es selber erlebt was die Ingenuere für einen Aufwand betreiben und Testen und mich Abends mit denen Unterhalten wo ich da war weil mich das selber stark Interessiert hat. Und den Motor hat dann im Entdefekt jeder unter der Haube und die müssen wissen was sie erzählen denn sie Entwickeln die Motoren.Aber es gibt anscheinend noch Menschen die meinenen es besser wissen zu müssen als die Entwickler selber.Aber ok so soll es sein

GTI-Killer · Verfasst am: 10 Feb 2008 14:54 Titel:

Polofreak habe gerade mal dein geschriebenes gelesen, aber hast du eigentlich Ahnung von dem was du in deinen ständig wiedersprechenden Sätzen schreibst ?

Ehrlich gesagt glaube ich das nicht - du hockst meiner Ansicht nach doch am Serviceschalter im Audi Analysezentrum und wartest telefonsich auf Anweisungen von deinen Ingenieuren welche Teile du jetzt für den Rennmotor bestellen sollst oder ?

Mal nur so nebenbei es gibt immer wieder Leute die mehr können wie andere (Gott sei dank) denn das nennt man Fortschritt !

Die Ingenieure welche du kennst sind diese allwissend und machen keine Fehler ? Wenn ja, kannst du mir diese mal vorstellen möchte Ihnen nämlich höchtpersönlich meine vollste Hochachtung aussprechen.

Dein Argument Standfest wiederspricht sich !

50.000 KM voll Rennstrecke sind wohl gleich anzusiedeln wie 300.000 Km Land- und Autobahnfahrten.

Erklär mir mal bitte sachlich und mit richtigen Argumenten warum ein 150 PS Motor keine 260 PS auf Dauer aushalten soll ?

Ich will dir hier mal ein paar Bsp. von Ingenieuren aufzeigen:

Smart Motoren totaler Schrott aber entwickelt von mehreren Ingenieuren.

Opel Z20LET Getriebe lt. Ingenieuren von Opel ausgelegt bis 250 NM. Viel viel mehr wie eine Handvoll fahren mehr als 460 MN und die Getriebe halten schon mehr als 120.000 KM und darunter fast nur Rennstrecke und Slalom...

Es gibt also nach deiner Ansicht keine Leute oder sagen wir NICHT-Ingenieure die keine Ahnung von den Audi bzw. GTI Motoren haben ?

Sorry Laughing

aber so ein eingeschränktes Sichverhältnis kann man doch nicht haben oder doch ?

An deinen Aussagen sieht man halt mal wieder wer sich zwischen Theorie und Praxist auskennt und das dies mal wieder zwei komplett Unterschiedsbereiche sind.

Nach den jetzigen Aussagen, welche ich von dir hier lesen durfte habe ich so das Gefühl das wenn man dich alleine mit eine Werkzeugkasten in die Garage stellt und dir die Aufgabe gibt den Motor zu zerlegen und das durchgebrannte Auslassventil vom Motor zu wecheln keine Ahnung hast was du machen sollst - sorry aber das ist der erste Eindruck meinerseits.

Mir fällt gerade ein Zitat ein das triffts eigentlich ganz gut:

Alle sagten: "das geht nicht!"
Bis einer kam, der das nicht wußte, und es einfach tat.

Gruß der NICHT-Ingenieur

Polo Freak · Verfasst am: 10 Feb 2008 16:55 Titel:

Kurz und Knapp Belege mir doch mal deine Aussagen? Warum sind Smart Motoren denn scheiße? Nur weil es mal 2 oder 3 Leute gesagt haben? Lächerlich
Very Happy

Du schreibst hier auf einer Basis von genau 0% denn du wirst mir nichts schriftliches vorlegen können und was soll ich dazu sagen? Da brauch man nichts zu sagen.

Ich bin nicht allwissend und das habe ich nicht behauptet aber wer ist das schon? Ich Frage auch nach wenn ich was nichts weiß! Aber andere Leute zu beurteilen die man nicht kennt, ist unter aller Sau!!!

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